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時代在變化,大學也在與時俱進。『大學是探索和傳播真理的堡壘』不能變,以『教化社會、完善人格』的宗旨更需要強化,要改變的是缺少『大學自治』、『學術自由』的氛圍和空氣,需要根治的是『學術腐敗』、『一切向錢看』的校園毒瘤。一段時間以來,公眾對大學教育的質疑不絕於耳。為此,本刊記者專訪了全國人大代表、北京大學校長周其鳳。
大地:北京大學現在是不是已經成為世界一流大學了?如果不是,距離世界一流水平還有多遠?
周其鳳:建設世界一流水平大學,應該是我們全國人民的願望,這是一個國家的意願,一個像我們這麼偉大的民族,沒有一流的大學不可想象,這是一個堅定的意志,我相信包括你們在內都非常支持國家建設一流大學。
世界一流大學其實沒有一個量化的標准,怎麼樣叫一流大學?事實上我認為北京大學在很多方面已經是走在世界大學的前列。這個可以有很多方面的表現,最重要的事情是沒有一個統一的標准,說達到了哪些就是世界一流。但是作為中國大學非常重要的一點就是你對於中國的經濟社會發展所做的貢獻,北京大學要在這方面繼續發揮它的作用,北大歷史上在推動我們國家民族的進步方面發揮了應有的作用。從這個角度講中國的一流大學不能和美國的一流大學相提並論。哈佛大學、MIT這些世界一流大學,對於中國的建設和發展來說,起不到北京大學、清華大學這樣一些國內大學所起的作用。所以中國的一流大學必須要特別考慮致力於為推進中國的經濟社會進一步發展作貢獻,所以我不想把我們的工作、我們的指標完全按照美國的大學、英國的大學去等同。
北京大學是不是已經是一流大學了?哪些地方達到一流了?哪些地方還不夠?這些實際上是由社會評論,我也不願意在這裡提出我的評論。我想說一流是一個動態的標准,因為社會在進步,科技在進步,文化在進步,各方面都在進步,所以一流水平也是在進步。建設世界一流的大學不能說哪天就建成了。只要我們的大學,給國家提供的科技和社會服務,能夠為國家經濟社會發展起到積極的促進作用,這就是成功的。
大地:我國高校積累了將近三千億的債務,請問面臨這麼大的債務,下一步的劃債過程中,政府和高校各自應該承擔什麼樣的責任,如果劃分一個比例的話這個比例是多少?
周其鳳:我個人認為,劃債是政府的責任,如果政府說我現在錢不夠,高校盡量來做,你要把這個問題分清楚。發生債務的原因是什麼?是因為我們國家全體老百姓對高等教育的需求,這個需求促使高等教育一定要好好發展,發展有兩方面,首先就是規模的擴大極大地緩解了百姓對於高等教育的需要。這是一個了不起的成就,要從百分之幾的毛入學率提高到20%的毛入學率是要錢的。有人說我們不是交學費了嗎?是交了學費,但這個學費是遠遠低於培養成本,學費只是培養成本的一小部分,70%的錢還是要政府和學校籌措,這是第一個規模擴大。
第二是質量提高了。我們要建設現代化的國家,我們的國家民族要振興,必須有高質量的高等教育,纔能培養高質量的人纔,纔能夠為社會不斷的提供人纔的支橕、科學技術的支橕和科技的服務。隨著國家的發展是需要高等教育,需要高水平高質量的高等教育。
提高高等教育質量也是要錢的,沒有錢質量上不去。因為高等教育質量要提高,首先要聘請盡可能好的教師,而且這些教師要在海外的人纔市場爭取,這是需要錢的。我們要好的圖書館,我們要好的實驗室,我們要好的信息系統等等,這都是要錢的。而國家在這個同期沒有能夠提供足夠的經費支持,這是根本的原因。我們不是責怪國家,因為國家這些年的發展要用錢的地方太多了。
在這個過程中,中央曾經允許甚至是鼓勵我們可以先從銀行借錢來擴大規模,建新的校捨,建宿捨,建食堂,建圖書館,買儀器設備,招聘人纔。一方面需要,一方面又有提供滿足你需要的銀行貸款,所以發生了現在的情況。把這個情況看清楚了以後你就很清楚,負債的形成是由於政府投入不足。所以我認為大學不要承擔責任,你要說劃分比例的話,我認為大學的比例應該是零,應該全部由政府承擔。政府說我錢不夠,可以跟大學商量,大學再想辦法利用已有的資源多爭取一些收入。我還想特別強調,高等院校的欠債,並不是被貪污了、浪費了,是經得起審計的。
大地:您提到政府投入的資金不夠,那大學的收入從哪兒來?
周其鳳:大學不印鈔票,大學也不賣產品。大學的產品是什麼?主要的產品是人纔,而大學的人纔送出去是不能收費的。我們培養人纔是無償貢獻給社會,這一點社會也要清楚。大學沒有什麼產品可以賣錢,大學的產品是無償地貢獻給全社會的,所以大學的債務也應該是全社會承擔,不應該讓大學承擔。讓大學承擔實在是沒有道理,講到天上去也是沒有道理的事情。所以要全社會承擔,其實還是政府承擔,政府通過稅收,從抵扣納稅人的錢承擔。比如我們希望社會多給大學一些捐贈,現在社會有很多人做得不錯,現在有能力消費了,我呼吁這些有能力的人士能夠多出一點錢無償地捐贈給大學,來解決大學的問題。
大地:您對高中文理分科持怎樣的態度?
周其鳳:過早進行文理分科對一個人的長遠發展是不利的。這不僅僅是知識結構的問題,而是關系到對一個人思維和思想方法的培養,這方面文科和理科是不一樣的,所以我不主張過早進行文理分科。至於有人說不分科會加重學生負擔,其實要看怎麼做。在現在高等教育特別是優質高等教育資源不足的情況下,利用高考來選擇人纔,不管分不分科,學生的學習任務都是非常繁重的。取消文理分科還要考慮現實可行性和操作性,如果要改變現行的做法,一定要經過非常慎重的考慮。
大地:現在有一種誤解,認為『知識+能力+素質=素質教育』;最常見的做法是,把素質教育課程化,甚至納入考試。對此,您怎麼評價?
周其鳳:政府工作報告指出,要『深入實施人纔強國戰略』。塑造人、提昇人、培養出適應時代需要的優秀人纔,這是大學的重要使命。我國普通高等教育本科生和研究生的規模已達1144萬人。在政府的引導與推動下,越來越多的高校走向素質教育道路,在培養高素質人纔的目標指引下改革人纔培養模式。
素質教育絕不是在灌輸知識的同時,開設幾門吹拉彈唱的課程。這類課程只是一種手段,不等於全部。素質應該是根本。所以,十七大報告中提出『更新教育觀念』,怎麼更新?首先就要從『知識為本』的教育觀轉到『素質為本』上來。
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