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主持人:
在這個核心期刊上發表的文章是用來標志著自己的學術水平的,理論上是應該這樣的,但是由一個企業辦的誰都能夠發表的這麼一個東西,它能標志什麼呀?
白岩松:
這就是一個,我剛纔已經說了,就是說開始可能是大家還希望真的有,最開始為什麼要有一些硬指標呢?很重要的一個原因就是說別靠人來決定,都靠老師,那你求我,我求你,你碩士就通過了,於是定下很多硬指標。定完了硬指標之後,發現背後的這種制度完全跟不上,人家雜志現在在自負盈虧,以掙錢為目的,於是它就拿住你這一口,原本想要尋找公平,結果變成了偽公平,最後變成了徹底不公平,其實現在我覺得它已經形同虛設。
主持人:
今天我們看到的這本《商場現代化》是一個比較極端的例子,它完全是靠出賣版面來收錢,那麼實際上其他的一些核心的學術期刊也在紛紛收版面費,叫做版面費,這應不應該呢?接下來我們就連線上海交通大學的教授熊丙奇,熊教授您好。
熊丙奇(上海交通大學教授):
你好。
主持人:
您怎麼看這個核心學術期刊收版面費這個現象,您覺得該收不該收?
熊丙奇:
實際上版面費制度它並不是一個很壞的制度,是一個不壞的制度,為什麼這樣講呢?因為作為一個期刊來講,它靠自己的發行量來維持自己的生存,這個可能性很小,因為一般的期刊的發行量都比較小,所以說從它自己的生存角度來講,如果它不依靠發行量來獲取生存的空間的話,那麼它必須依靠政府,或者說依靠學術機構,或者說依靠一個贊助,那麼這樣也失去了學術的獨立性,因此它收取一定的版面費,可以保證它的一個財政的獨立性,因此我們可以看到國際上的一些期刊,包括科學雜志,它也會收取一定的圖表費。比如說它的正文,它是不收取費用的,然後黑白的圖表也不收取費用,但是彩色的圖表,一張要收取600美金,因此其實國際版面費並不是我們的獨創,它是國際學術界也承認的一個做法,但是這種不壞的制度在我們這兒發生了嚴重的變異。
主持人:
熊教授,剛纔您說到國外學術體系比較嚴謹的這些國家也是收版面費,他們收的版面費是不是也有一個標准,是收多少錢有底線,有上線嗎?
熊丙奇:
這些它都是公開的,就是在投稿的雜志上,在它的網站上它都是公開的,都是透明的,當然也有一些雜志是不收版面費的,如果它的資金充足的話,它不收版面費。
主持人:
今天我們說了一個比較極端的例子,叫做《商場現代化》這本雜志,如果要是能夠避免這種核心期刊它這種逐利的傾向,你覺得有什麼辦法沒有?
熊丙奇:
最主要的問題,我們的版面費為什麼會發生變異,核心的問題是我們的學術評價體系完全已經變異,就是在行政化下面這個考評體系。剛纔其實岩松也說了一個問題,就是我們現在的國內對很多的評職稱也好,學生的畢業答辯也好,都是有一個條件,就是要發表論文,但是論文是看數量而不看質量,看你論文發表的期刊的檔次,而不看你論文的一個具體的有多少創新價值。因此在乎論文的數量,在乎論文發表的期刊,而不在乎論文的本身,使得我們學術評價就變成一個表面化和功利化,最後使得我們很多人去為了追求這個數量,而且追求這個發表的檔次,然後采取了各種各樣的其他的一些措施,使得我們很多的論文成為一種垃圾論文,而這個學術期刊成為垃圾論文的一個載體。
主持人:
好,謝謝熊教授,熊教授剛纔有一個觀點說得對,他就說實際上比的論文不是比論文,它是比發表論文的地方。
白岩松:
就是硬指標,就是硬指標最後真正是不是貨真價實,已經沒有人去關心了,就是說你需要一到兩篇發在核心期刊上,然後你發了,回來給我了,行了,就通過了,大家也都不認真,睜只眼閉只眼過去。
我給你講一個更荒唐的事情,這個還是發在了,的確發在了它這個雜志上,還出現了一種新的行騙的方式,被騙子給利用了,就是印刷廠搞相關的騙,你不是要發一個論文嗎?你給我一定的錢,我給你出版一個原本沒有你論文的雜志,我把其中的一篇論文拿掉,把你的論文印在裡頭,然後交換給你,然後這個人就可以拿著這本雜志,回來在評職稱的時候交給了自己的職稱辦或者怎麼樣通過了,這種事已經報出了新聞,這就更荒唐了。
所以有一位大學教授說過這樣的一句話,非常非常憤怒,你要知道在1999年武漢大學有一個博導是憤然辭職,辭去博導,為什麼呢?他的一個學生,很不錯的學生,居然就因為沒能在期刊發表這樣的論文,而不能獲得博士的學位,他說這事沒法乾了。後來一個教授曾經說過這樣的話,我居然沒有權利決定我的學生是否可以成為碩士,學術委員會也不能,而那些收錢的雜志卻可以決定,這還哪兒講理去。